HTML


ATV Para – baloldali K.O. – le a KOkárdával! ----- (PS: a cikk egy félreértésen alapul)

2014.03.15. 23:58 equally

Egy rövid bejegyzés akar ez lenni. Para Kovács és egy másik értelmiségi nevetgélős beszélgetéséről. Érdekes volt látni, ahogyan próbálják – anélkül, hogy kimondanák – megbeszéltté tenni a tényt, hogy nincs kire szavazni, és hogy nincsenek új pártok. Érdekes volt látni, hogyan kerülik totál következetesen – ebben az explicit kontextusban – az LMP létének puszta említését is. Párszor felmerült, de 15 percből, mondjuk 30 másodpercre sikerült leszorítani. Érdekes volt látni, Para-Kovács hogyan engedett végül mégis a tiszta logikának s valósághűségének, amikor kimondta, vagy komolyan vesszük az LMP-t, vagy ismerjük el, hogy nem akarunk és nem is tudunk akarni semmit, csak az MSZP pártokat.

 

Mindez érdekes volt, de a döbbenet a műsor után következett. Átszörfözve a hírtévén, egyetlen pillanat alatt beütött valami furcsaság: 3 ember beszélt, s mindhármon kokárda. Basszus. Miért? Kisajátították? Hogyan sikerült nekik?

atv_1.jpg

Miért csinálja ezt az ATV? Hogyan fordulhat elő, hogy egy műsorban senkin sincs kokárda Március 15-én????? A fidesz kisajátítja????

 

Hogyan alakul úgy spontán, hogy sem a műsorvezetőn, sem a két vendégen nincs kokárda??? Ez egyrészt nem lehet véletlen. Másrészt, elképzelem, hogy bemegyek egy műsorba beszélgetni ... Előtte mondják, hogy miről ne beszéljünk, majd szólnak, hogy a kokárdát, ami egész nap rajtam volt (nem hiszem, hogy e személyek ne viselték volna napközben) vegyem le ...

Nevettem volna, s ha még egyszer megkérnek, kisétáltam volna ...

Másik lehetőség, nem volt rajtam a nap során végig kokárda. Mert mondjuk, kabátot cseréltem, pulcsit, zakót, vagy áttettem a kabátomra. Bármi. Bemegyek ... ott vagyok ... lassan kezdődik a beszélgetés ... kezdődik az adás ... nyilván megkérem a sürgölődő asszisztenseket, hogy adjanak kölcsön egy kokárdát. Tiszteletből ... Március 15 felé ... Azok felé az emberek felé, akik azt a csodálatos forradalmat s szabadságharcot vívták ...

Döbbenet ... Döbbenet, mennyire komiszak, s mekkora hatalmuk van azoknak, akik a valóságunkat – s benne a tévé adásokat – felülről, hátulról formálják, mint valami bábszínházat ... s policy-ben meghatározzák azt is, hogy nincs kokárda ..

PS:
később kiderült ez egy napokkal azelőtti adás ismétlése volt, amely tényről persze nem informálták a nézőket képernyőn egy felirattal, hogy "a márc xx-i adás ismétlése" ... ezért úgy vélem, ez nem az én hibám ...

mondhatni, "árnyékra vetődtem" - de a szándék jó volt, ezért nem kérek elnézést az olvasóktól, sem az ATV-től, ha most tapasztalnám ugyanezt, ugyanezt írnám le

★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★  

8 komment · 1 trackback

Címkék: atv mszp para pm para-kovács március 15 1848 kokárda lmp e14

MSZPM kampány ma - avagy az LMP és az MSZP elmaradt fúziója – amit nyertünk, és amit nyertünk ezzel

2013.11.23. 21:13 equally

2011 novemberében volt, hogy Karácsony Gergely az MSZP-vel való összefuzionálást sürgette az LMP részéről (az ATV képernyőjén). Ma, 2 évvel később, a Népszabadság beszámol a hírről, hogy Karácsony megérkezett az MSZP székházba. Elképesztő belegondolni, mi lett volna, mi lenne ma, ha a tervük sikerült volna, ha sikerült volna feltörniük az LMP-t. De lássuk! Mi lenne ma!

bajnai_1.jpgszorosabbra zárt az MSZP és az E14 szövetsége

Schiffer így is, úgy is már rég ki lenne téve az LMP-ből, a fúzió rá soha sem vonatkozott, lehet tudni, nem olyan, hogy valaha is ferdítsen az elvein, s bizonyos tényekhez való hozzáállásán, s hogy újragondolja korábbi állásfoglalásait. Ahogy mondani szokták: www.integrity.hu :) Schiffer (és még jó páran mások) ma már garantáltan nem lennének ott az LMP-ben. Tudjuk, mert a hatalom mindig is így működött, amióta a világ világ, s ezen belül, az a hatalom is, amely nálunk 1956 óta regnál.

történelmi híradó következik – a kiosztott híradószemüvegeket most kéretik felvenni .)

Proxi-képzés. Ez történik, s ez történt mindig is. Adott valami, ami a hatalom számára veszélyes, mert ellene van. Ekkor, mint a kalózok, meghekkelik, megcsáklyázzák az illető szervezetet. Bejuttatnak egy-két trójait, akik majd kinyitják a kaput, plusz akik közvetítenek odabent a hatalom és a szervezet között – anélkül persze, hogy a bentiek tudnák, hogy ezek kinek az érdekében járnak el (ügynökökként). Aztán, amikor sikerült feltörni az illető szervezetet (ami azt jelenti, hogy a hatalom csatornát épített ki a szervezet számos vezetőjéhez, és ezen a privát csatornán keresztül létrejött egy kontroll és egy állandó kapcsolat, és ezáltal az egész szervezet döntéshozási mechanizmusát kontroll alá tudták vonni a kapcsolatok kritikus tömege, s az eredő befolyás révén), szétszedik, és újra összerakják.

Majdnem olyan lesz, mint újkorában – csak picit más. Proxi = picit módosított. Mert ez a szervezet már kontroll alatt áll. Immár nem valódi, hanem csak olyan, mintha – proxi. Ez így megy. Lásd MSZMP.

Az MSZMP forradalom volt, a többpártrendszer forradalmának pártja, csütörtökön alakult, november 1-én. Aznap délután Kádár beszéde elhangzott a rádióban, de már csak felvételről, mert Kádár ekkor már az oroszoknál volt. Kádár beszédében arról szónokolt, hogy az AVH-sokat el kell távolítani a az államgépezetből, s gondoskodni arról, hogy ne tölthessenek be funkciót. Másnap, pénteken megalakult a Népszabadság, az MSZMP lapjaként.

Amikor Kádár további tankok élén visszatért, következő hét szerdán, november 7-én (amely nap a „nagy októberi szocialista forradalom” ünnepe lett, nemzeti ünnep), ő MSZMP elnökségi tag volt, a Népszabi pedig a forradalmi MSZMP lapja.
A szitu látszólag folyamatosságról árulkodik. De később ... (különösen Nagy Imre kivégzése után) az MSZMP már nem az az MSZMP volt, ami akkor, amikor alapították, november 2-án, pénteken.

És nyilván a Népszabadság sem lehetett korábbi önmaga, hiszen megtartották. A meghekkelt MSZMP megtartotta a Népszabit (november 24-én volt egy népszabis sztrájk, amiért minden tisztelet megilleti az akkori újságírókat). A Népszabadság maradt.
Mind az MSZMP, mind a Népszabadság annak a hatalomnak a flottájához tartozott immár, amely ellen e-re-de-ti-leg a barikádra léptek. Proxi MSZMP, proxi Népszabadság. A hunyó Kádár, aki először ellenforradalomnak nevezte a forradalmat, majd szépített, de aztán visszatáncolt, és sokak számára a mai napig .. de ezt már hagyjuk ...

Hogyan csinál proxit valamiből a hatalom – erről szólt a mai filmvetítés :) Amit az LMP-vel csinált ugyanaz az 1956 óta regnáló polip, az totál analóg azzal, amit a Népszabadsággal és az MSZMP-vel csináltak. Majdnem pontos az analógia, leszámítva, hogy az ügynökakták nyilvánosságáért ma még magányosan küzdő Schiffer (és társainak, barátainak) a pártja ellenállt a feltörésnek – a megcsáklyázás még bejött ugyan, de utána Schiffer ugyanakkora kommunikációs erőfeszítést dobott be, mint amekkorát a hatalom, és mivel Schiffer belülről és az LMP küldetéséhez törés és ferdülés, elhajlás nélkül állt hozzá továbbra is, a kisebb erőfeszítés is nagyobb eredménnyel tudott járni, mint mindaz, amit a hatalom be tudott vetni.

Ma, amikor a Népszabadság azt post-olja a fb-on, hogy a Karácsony már novemberben megérkezett az MSZP-be, észnél kell lennünk, hogy ezt a képet tényleg pontosan le tudjuk képezni.

Látnunk kell, hogy az eredeti tervek, illetve a hatalom ma már kiszámítható működésének ismerete alapján ma az MSZP székházba az LMP-nek kellett volna beköltöznie (természetesen Schiffer és társai nélkül, őket mára már kidobták volna, mert nem elég együttműködőek, személyeskedőek, és veszélyeztetik a kampányt, vagy valami hasonló alapon). Ma ha a megcsáklyázás és proxi-képzés folyamata sikerrel járt volna, akkor is Karácsony lenne a fő LMP-s, és ugyanúgy őt említette volna a Népszabi.

Viccet félretéve, bele kell gondolnunk, mi lett volna, ha sikerül nekik.

Ma lenne egy olyan kamu LMP, mint amilyen kamu MSZMP és kamu Népszabadság jött létre anno az eredeti forradalmi szerveződésből. Gondolj bele, ma a Lehet Más a Politika hitelesítené azt, hogy Orbánék után ugyanaz a rezsim visszatérhessen, csak picit másképp, Gyurcsány helyett a klónjával, Bajnaival vagy egy következő arccal az élen. Így azonban az egész beolvasztósdi, nagy olvasztótégelyezősdi zátonyra futott ... Ezért ma sokak számára nem Orbán leváltása a főcél, hanem az, hogy a „váltóműszakokban” egymást váltó pártok (MSZP-SZDSZ / Fidesz-KDNP) uralkodásának kontinuumát megtörjük, és a döntéshozásba a társadalmat képviselő szerveződéseket juttassunk, lásd LMP, 4K.. és a sor nyitott!!

És konkrétan, itt van a NAV bűncselekmény és a botrány. Az MSZP leszavazta a vizsgálóbizottság létrehozását. Megakadályozták, ugyanúgy, mint az ügynökakták nyilvánosságát megteremtő törvényt, az ügynöktörvényt is.

Az LMP azonban ott van, az LMP itt van, és nem lehet azt mondani, hogy ez a az ügy nem fontos. Plusz, itt van a HAHA és más nagyszerű szervezetek is !!! Ezért a PM, mint az MSZP-Bajnai junior tagozata kénytelen támogatni a vizsgálóbizottságot, azért, hogy ne lehessen azt mondani, hogy nem akarják. Helyette majd azt mondják „apu dolgozik, nincs ideje, ja, 1 milliárdos adócsalás a NAV-nál, igen, hallottunk róla, a fiatal tagozatunk ott is volt, mi is támogatjuk, persze, ez csak természetes”.

Ha az LMP nem lenne ma az, ami, akkor ma az LMP mondaná azt, hogy ez egy jobbikos ügy, a szélső-jobbosok akarnak valamit, de ezt nem támogathatjuk, stb, stb, mert ők rosszat akarnak, hiszen rosszak. És ezzel az egész NAV ügy el lenne kenve. Jobbikosok akarják, jobbikosok állítják – ez lenne a mantra. Miközben a valóság az, hogy egy adóhatósági tisztviselő osztotta meg a rendszert leleplező infót a magyar társadalommal ... és vagy lépünk valamit, vagy nem! Horváth Csaba, mindenesetre, odament az LMP-s tüntetésére mosolyogni és nyilatkozni egy kört :) Jelezve, hogy akár lehetne is valamiféle vizsgálat? :) Who knows? A lényeg az, hogy mi tudjuk, mi kell ahhoz, hogy ez így ne mehessen tovább.

★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★  

1 komment · 1 trackback

Címkék: mszp kádár pm együtt karácsony bajnai horváth csaba lmp e14 MSZPM proxi

válaszul KA Steve cikkére a PM vs. LMP témakörről ...

2013.07.10. 15:40 equally

Először is, respect azért, hogy egy ilyen forró témát, amelyet senki sem kedvel kifejteni, mármint a PM-es nézőpontból, Steve teljes tudományos erőbedobással megkutatott. A cikk hosszú lett, naná, hiszen gondolkodott közben ... Ez nem kidobott erőfeszítés, hanem közmunka, mindannyiunk érdekében (ettől értelmiség az értelmiség).

Másodszor pedig, megbontva a cikk olvasásának és az arra történő reagálásaimnak a mentét, előrebocsátanám, hogy nézetem szerint mi a szitu, hogy mi a kép ...

a cikk itt olvasható

A lényeg: ha / amikor MSZP & Co. kerül hatalomra, az azt jelenti, hogy embereknek egy nagyon konkrét tömege (etnikumtól, vallástól függetlenül) munkához, megélhetéshez jut. Az MSZMP egy hatalmas polip volt, utódja, az MSZP sem különb. Rengeteg ember megélhetését jelenti. Országszerte. Ez van. Bajnai azért népszerű, mert sokan vannak, akik ettől a hatalmi tömbtől függenek. Innen van a munkájuk, a megélhetésük. Ez van. Rengetegen élnek úgy, hogy amikor megszűnik az egyik munkájuk, körbekérdeznek az ismerősök közt, és utána lesz egy új munkájuk, és most nem orvosokra gondolok.

Ezek az emberek pontosan tudják, hogy egy kiváltságos réteg tagjai, és hogy egy nagy családot alkotnak, és tudják, hogy ennek a családnak a feje az MSZP & Co. A kenyéradó. Ez van. Pont, mint az MSZMP-s időkben, aki nem lop, a családjától lop – ma: aki nem az MSZP-re és társaira szavaz, a családját károsítja meg. A demokrácia luxus. Ha nem az MSZP uralkodna, hanem egy demokratikus párt, amilyen az LMP lehet, akkor visszaszorulna a korrupció, és a haverok kedvezményezése, és a társadalom más rétegei is munkához juthatnának. Robbanna a polip. Ezt senki sem akarja. Mármint a kiváltságosok közül. Jól élnek, és tudják, hogy nincs annyi „jó élet”, annyi jó megélhetés, hogy mindenkinek jusson. Plusz, máshol is ez van. Mindenütt. Vannak, akik pimaszul jól élnek. Másoknak nem jött össze – talán majd legközelebb.

Ezek az emberek, mondjuk így, a szerencsések, egyáltalán nem rossz fejek (e sorok írója is e társaság tagja). Sőt. Irritálja őket a szegénység, a nyomor minden formája, és bármire készek, hogy segítsenek más embereken (mármint az értelmesebb értelmiségiek :)). Amikor azonban beüt egy SZDSZ kurzus, vagy mostantól Bajnai + PM, visszavonulnak a politikától, mert tudják, hogy az valahogy nem jó ötlet, hogy valaki bármilyen módon beleharap a kenyéradó kezébe. Az ilyen pártok aztán elszabadulnak, beindul a korrupció (ami ellen szintén tilos fellépni, de még csak felszólalni is, hiszen egyből megkapnád az arcodba, hogy te is ebből élsz, mármint eddig ebből éltél).

Így jön létre a naiv és a valóságtól elszigetelt értelmiség, egy olyan réteg, akikről a hatalom gondoskodik. Nem, nem a rózsadobiakról beszélünk, ők a hatalom testét alkotják. Azokra utalunk, akik benne vannak a fontosabb emberek telefonkönyvében, és akiknek mindig szokott lenni jó munkájuk (ennek valláshoz semmi köze). Ismeretség. Kapcsolatok. Kapcsolati tőke. Hát igen. Mondhatni.

Gyakorlatilag ez a kiváltságos réteg tartja egyben a rendszert, és mivel ők nem a hatalommal bíró emberek, hanem az un. „holdudvar”, sokkal többen vannak, mint azok, akik tényleges hatalommal rendelkeznek. Ez a réteg ráadásul gondolkodók rétege is, az értelmiség. Szóval könnyen előfordulhat, hogy ha úgy szegezed nekik a kérdést, hogy feláldoznál-e a kényelemből, amiben élsz valamit azért, hogy mások élete is jobb lehessen, kész lennél-e harcolni a korrupció ellen, akkor bizony várható, hogy nagyon sokan, rengetegen mondanák, hogy IGEEEN!!

Na, ez az, amire nem kerülhet sor.

Ezért kell olyan pártokat létrehozni, amelyekre nem kell befogott orral szavazni, mert ők jófejek, meg minden. Ezért kell a PM. A PM elfogadja a rendszert, amit a hatalom működtet. A PM nem megy neki sem bajnainak, sem olyan ügyeknek, amelyek Bajnaiék számára kényesek vagy nemkívánatosak. A PM legdurvább vonása viszont mind közül az, hogy hamisítja az LMP-t. Ott áll a párt-piacon, a politikai térben az LMP mellett és azt mondja, hogy én vagyok az igazi, nem az LMP.

A PM harcol a szegénység ellen !!!!!! Mármint szóban, plusz van egy tagjuk, aki egy mozgalmat működtet, Misetics Bálint, a Város mindenkié nevű mozgalmat, ezért ők elmondhatják, hogy „harcolnak a szegénység ellen”. Az persze figyelemreméltó, hogy annyi beszélgetés, sörözés során sosem adódik egy olyan beszélgetés, amely eljutna odáig, hogy de hát Bajnai neoliberális technokrácia végrehajtója, egy igazi neolib technokrata executive, aki az MSZP legutóbbi miniszterelnöke volt, amely párt nem szocialista, hanem kapitalista, nem a társadalom érdekét, hanem a pénz és a hatalom érdekét képviselik. Idáig nem jutnak el, s így nem esik le nekik, hogy két olyan dolgot csinálnak elvileg egyszerre, amik totál ellentétesek.

Mindegy, nem számít, a cél csupán az, hogy bízzunk Bajnaiban, és ne menjünk neki a rendszernek, a hatalomnak. Hillary Clintonék is ezt szeretnék. Mindenki ezt szeretné. Csak essünk már túl a rohadt választásokon, és jöjjön végre a kétpártrendszer. Akkor már mondhatjuk, hogy miért, tudsz jobbat? Mutass egy pártot, amelyikre lehetne szavazni?

Ma azonban még minden lehetséges, mert van 2 ilyen párt is!!! Az LMP és a 4K!. Bajnaiék azonban nem akarják, hogy mások kerüljenek kormányra. Ők akarják irányítani az országot, naná, őket akarja a hatalom, hiszen ők és a hatalom egyek. A gond ezzel csak annyi, hogy az elit nem a kerületük önkormányzatát igazgatja, mondjuk a Rózsadombot, hanem az országot, és nem az egész társadalom javára. Ezért terjed a Jobbik olyan szépen Gyurcsány óta.

Keresztül kell vinni a választásokat, úgy, mint eddig mindig. Jól elbódítania népet médiával, utána pedig folytatódhat végre a műsor, a biznisz a szokásos módon. Ebben vesz részt a PM támogatóan, ebben a projektben, ebben a cégben részvényes a PM – és ez ellen áll ki az LMP a társadalom oldalán.

innentől a reagálások



re: 1) "Egyáltalán részt lehet-e venni ebben a rendszerben?"



NEM – stimmel .)



de írod:

Ott ülsz abban a Parlamentben, ami elfogadja mindazon törvények hosszú listáját, amit gyűlöltünk az elmúlt huszonévben, ezáltal te magad tartod fenn azt a rendszert, ami ellen elvileg küzdesz.”



Nem igaz. Ez logikailag sem igaz meg semmilyen szinten. Az LMP ott „ül” abban a parlamentben, és olyat képvisel, amit eddig senki: a társadalmat. Ha egyszer lesz végre demokrácia, akkor abban lesz parlament is. A parlament a beszélgetés helye. A közös döntés helye. A parlament egy kitűnő találmány, ami még sosem volt jó, és még ahhoz képest is korrumpálták. De aki a társadalom érdekét képviseli, az nem vesz részt abban, amiben az MSZP például. Mellesleg: az mszp megszavazta az ügynöktörvényt? Upsz, és a PM? Ezt annak nevezem, hogy ott ülnek a parlamentben, és nem bolygatják a rendszert. De amit az LMP csinál, az nem ez, hanem MÁS. Az, hogy ha már ott vannak, akkor képviselik, amit képviselniük kell – a társadalom jól felfogott érdekét. Lehet így is ... és nem érdemlik meg, hogy úgy beszéljenek róluk, hogy ott ülnek, részt vesznek abban, amiben minden rendszerpárt.



ezt a szakaszt egy álprobléma felvetéseként tekintem (de fontos, és nagyon jó, hogy végiggondoltad, mert így tanulunk kollektíve!!!), a valódi kérdés nézetem szerint az, hogy el lehet-e fogadni ezt a rendszert, vagy meg kell-e változtatni azonnal ...? Nem és Igen (nálam is ez jön ki :))

---------------------------------------------

re 2:

2) “Oké, de együtt lehet-e egyáltalán működni rendszerpártokkal, negligálva a gyökeres változást mint minimumot?"

itt e helyes kérdés szerintem az lenne, hogy mit jelent az együttműködés a rendszerpártokkal ...?

amilyen az MSZP, Bajnai s most már a PM is ... ?

Az SZDSZ és az MSZP együttműködése fúzió volt, egy céggé váltak, együtt uralkodtak. Ez azt jelenti, hogy együtt szavaztak. Gyurcsányt az SZDSZ bármikor kirúghatta volna (Medgyessyt éppenséggel kirúgták, Gyurcsányt megtartották). Ezért van, hogy az együttműködésről mindenkinek ez a korrupt képe van (mindenkinek ilyen korrupt együttműködés képe ugrik be az együttműködésről).

Ezzel együtt simán lehet együtt kormányozni. Miért ne? Parlament van, ügyek vannak, ami tetszik megszavazod, ami nem, az ellen pedig kiállsz. Tiszta sor! Az LMP éppenséggel pont ezt vezette be, hogy ügyenként határozza meg az álláspontját – és nem áll oda egy hatalmi tömb érdekképviselőjének. Az LMP simán alkothatna kormányt az MSZP-vel, ezzel nézetem szerint semmi gond, sőt!! Tudom, hogy MSZP biztosan benne lesz a következő kormányban, hiszen nemcsak milliárdjaik vannak, és nemcsak azért, mert egy bazi nagy polip, de azért is, mert milliók szavaznak rájuk. Ezek az emberek, akik az MSZP-t támogatják, adottak, nem fognak eltűnni, hálistennek, így MSZP biztosan lesz a kormányban ... Miért ne alakítson az LMP kormányt az MSZP-vel? Nem kell fúzionálni, és minden tiszta sor!!!

A gond csak az az „együttműködés”, ami összeolvadást jelöl, azt, hogy a PM azt akarja, amit Bajnaiék és az MSZP ... nem mondanak mást, és nem kavarnak be a polipnak .. ez agáz az „együttműködésben” ... mert hogyan képviselné a demokratikus álláspontot az LMP, ha egyeztetnie kellene még a kommunikációikat az az MSZP-vel? Az MSZP nem ismeri el a 2006-os rendőrségi túlkapásokat, akkor mit mondhat erről az LMP, ha összeolvadna Bajnaiékkal, mint a PM? Ez a gáz az „együttműködéssel” ... hogy eleve meg van mutyizva ... mert összeolvadást jelöl ...

re:

„balosabb társadalompolitikai elveket deklaráló PM”
a PM-nek semmi köze a baloldalisághoz, csak úgy, mint az MSZP-nek ...
Bajnai neoliberális technokrata, ez nem frázis, láttuk, melyik pártnak volt a miniszterelnöke, láttuk mit csinált, láttuk, mit csinált a pártja ... ezek tények: neoliberális technokrata ... ez pedig 180 fokban ellenkezik a baloldalisággal ...


és tökmindegy, milyen elveket deklarál egy párt, csak a tettek számítanak ...

--------------------------------------------

re 3:

3) “Diktatórikusabb és rosszabb-e a NER érdemben, mint a korábbi kormányok?"

ezzel kapcs fontos látni, hogy a gyurcsány kormány is diktatórikusabb és nagyságrendekkel brutálisabb volt minden téren, mint az előző fidesz kormány ....

ennek alapján gondolj bele, tudósként, mit vársz egy következő Bajnai menettől? :)))

egy demokráciában szükség van a fékekre a hatalommal szemben ...

Bajnaival szemben leginkább, teszem hozzá .)

--------------------------------------------

re 7:

7) “Jobb lenne-e kormányt váltani Bajnaival és az MSZP-vel, mint bármilyen egyéb alternatíva?"

erre az együttműködés résznél már reagáltam ...

hozzáteszem, fix, hogy lesz MSZP és Bajnai+PM a következő kormányban, de nem mindegy, hogy mennyi ... minél kevesebb, annál jobb .... minél több LMP, annál jobb .... a PM-ről ezt nem tudom elmondani, hiszen ők Bajaival egyenlők ... kb. úgy, mint Mécs Imre az MSZP-vel ...

továbbá:
fontos látni, hogy a kormányt váltani kifejezés valójában mit takar ...

nem pártok váltják le a kormányt, hanem a társadalom ...

a kormányváltás nem egy munka, amin feltűrt ingujjban dolgoznak Bajnai, Gyurcsány meg Karácsony Gergely ...

a kormányváltást a társadalom végzi, az alapján, hogy a média mekkora káoszt robbantott a fejükben ...

vagy fel tudják fogni, hogy mi a szitu, vagy nem ...

itt tehát arról kell beszélni, hogy jó stratégia-e összeolvadni Bajknaiékkal és egy nagy családként próbálni meggyőzni a társadalmat arról, hogy mi most jobbak leszünk, mint orbán ...

szerintem az a jó stratégia, hogy meggyőzzük a társadalmat, hogy orbán GÁÁÁZZZZZ ....

amely meggyőzésnél, párbeszéd törvényeinek megfelelően elsőrangú követelmény, belépő, hogy megértsd a társadalmat ... és kijelentsd, megértjük, hogy az MSZP és Bajnai mennyire gázok voltak, és soha többet nem akarunk ilyet ....

igen, itt adódik egy kis bibi ... ha az akarjuk, hogy az MSZP örök életű fáraó párt legyen ...

----------------------------------------

re: 8

8) “Elfogadható-e egy Bajnait és az MSZP-t is valamilyen formában tartalmazó ellenzéki összefogás a NER leváltása érdekében?"

ezt a kérdést is újrafogalmaznám, persze :)

úgy, hogy mennyire etikus egy ilyen összefogás, és hogy menyire produktív, mennyire segít a társadalomnak ...

amúgy:

fontos megérteni, mi ez az összefogás ...

ez bizony. „együttkampányolás”, stratégiai együttműködés ... értsd: pártpolitikai együttműködés !!!

olyan együttműködés, ami közös érdekként jelöli meg a közös támogatottság növelését ... (ami bár értelmesen hangzik, durvát jelent, hiszen ez azt jelenti, hogy a PM többé nem beszélhet a TB-privatizációról, 2006-ról, Sukoróról, Hagyóról, a BKV korrupciójáról, a megszorításokról, a neoliberális gazdaságpolitikáról, Gyurcsány szerepéről az antiszemitizmus és a szélsőjobb elterjedésében ... nem beszélhetne sajtószabadságról !!!!!!!

és akkor milyen egy ilyen kampányolás? mi más, ha nem a nép megvezetése?

FONTOS még látni az összefogásnál,. hogy ez nem hitler legyőzése ...

nem az van, hogy nektek van ennyi tankotok, nekünk 2 atomunk és egy tengeralattjárónk, álljunk össze, és támadjuk le a barom hitleréket ...

itt egy társadalom van .. nincsenek fegyverek, a támogatottság, amit tévesen úgy tekintenek, mint hadtesteket (nektek hány emberetek van?) arról szól, hogy a társadalom egy része elfogadná, ha XY párt kerülne kormányra .... megbízna benne ....

az összefogás két párt között nem azt jelenti, hogy ketten erősebbek lesznek .... vagy hogy összeadódik a támogatottságuk ....

valójában azt jelenti, hogy egyenlőségjelet tesznek egymás közt ... a társadalom pedig tudni fogja, hogy ők együtt vannak, mint az mszp-szdsz ... kész ....

ennek sok értelme nincs ... sőt, bárki 5 perc alatt átlátja, hogy ha az LMP nem olvad össze az MSZP-s termékcsaláddal, akkor sokkal több embert tud rávenni arra, hogy váltsuk le Orbánt ... sőt, az LMP és az MSZP-Bajnai-PM blokk össztámogatottsága sokkal nagyobb lehet, mintha az LMP is beolvadna a blokkba .... ez bazi egyszerű matek ... de ezt kálmán olgi nem fogja az atv nézők orrára kötni ...

in fact: az MSZP pont egy olyan helyzetet akar előidézni, amikor a társadalom oda kerül, hogy vagy a fidesz vagy az mszp (és társaik)

ez az, amiért az LMP gáz ... mármint az ő számukra .. ezért robbantották fel ...

mert ha van LMP (és 4K!), akkor a társadalom nem lesz olyan hülye, hogy még egyszer azokra szavazzon, akik miatt most a fideszre szavazott ... ez is puszta matek ... kálmán olgi ezt sem köti nézői orrára ...

ha az LMP összeolvadt volna az MSZP és társaival, akkor a társadalmat olyan helyzetbe sodorta volna (elárulva a társadalmat és a demokráciát is), hogy ne tudjon értelmesen választani ... és rá legyen kényszerítve, hogy az MSZP tovább uralkodását megszavazza, hogy ebbe beletörődjön ...

mi a francért ne indulhatna egy új párt választásokon, amelyik történetesen nem része az MSZP nagy családjának? Honnan veszi az mszp volt miniszterelnöke meg mindenkik, akik mögöttük állnak, hogy az MSZP monopolhelyzetet érdemel? hogy merészelik megtiltani, hogy valakik önálló pártot futtassanak?

komoly kérdések ezek ...

de van rá jó válasz – az LMP jó válasz ... mert nem hagyták magukat bedarálni ...

mi lesz ebből?

kormányváltás ..

több LMP és kevesebb MSZP ...

ki az, aki ezen veszít?

hát biztos, hogy nem a társadalom :)

---------------------------------------------------



re 9

9) “Jó, de akkor most mit kezdjünk egymással?"

a politikai nézeteket értelmesen lehet megbeszélni, és ahol a más politikai végkövetkeztetésre jutott emberek megértik, nem pedig ellenségnek tekintik egymást”

Bajnai nem egy nézet ... hanem egy rendszer, amely már bizonyított ... annak is a legrosszabb fajtája (neolib technokrácia sajtószabadság nélkül, megszorításokkal, kettérobbantott társdalommal, álom-Budapest koncepcióval)

Bajnai és az MSZP nem egy nézet, már bizonyítottak ... pontosan tudjuk, miről beszélünk – apropos, tudjuk?

ráadásul éraváltás van, így nem politikai „végkövetkeztetésekre” jutunk ...

hanem a nagy történések közepén próbálunk navigálni, próbáljuk kitalálni, mi az értelmes következő lépés ...

az LMP egész gondolatrendszere nyitottságon alapul, azon, hogy a rendszer (ha olyan emberek, csoportok képviselik a társadalmat, melyek nem korruptak, tehát tényleg a társadalom érdekét tekintik) megváltoztatható ... ez egyáltalán nem egy végkövetkeztetés :)

viszont amit a PM csinált, az az ...

a megértés és az ellenség között pedig túl nagy a szakadék ...

a megértés ellentettjeként szellemi szembenállást jelölném meg, illetve a markáns elhatárolódást ...

ami az LMP részéről jogos, hiszen ha Bajnaitól elhatárolódnak, akkor azoktól, akik tőlük határolódtak el (annak érdekében, hogy Bajnaitól és mindattól, amit a Bajnai-csomag tartalmaz, ne kelljen elhatárolódniuk), miért is ne határolódnának el? Az ember definiálja magát ... pártok is ... fejlődünk, és definiáljuk magunkat, menet közben ... a szellemi szembenállás egy NAGYON fontos dolog ... alapvető lelkiismereti értelmiségi kötelesség ...

az, hogy ebből nem bontakozik ki egy virágzó szellemi élet, egy izgalmas mozgalmi-politikai vita, igazából nem meglepő ... hiszen nincs mindkét oldalon ugyanannyi érv, gondolat sem tény, amelyek egymással ütköztetve inspirálóak lehetnének ... kezdve ott, hogy az MSZP-PM fúzió, bocs, a PM Bajnai „együttműködés” kinek az érdekét szolgálja ...

Szerintem a „párbeszéd” nagyon fontos, de vagy Bajnaival és a hatalom erősembereivel folytatsz „párbeszédet” a hatalom elosztásáról, vagy a társadalommal ... a PM-esek döntöttek ... az LMP-sek kitartanak eredeti álláspontjuk mellett – aminek szerfölött örülök .)

KÖSZ a cikket !!! kösz a gondolatokat, s kösz, hogy végiggondoltad !!! mindenki nevében kösz!

★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★  

Szólj hozzá!

Címkék: pm lmp

Parlament 3D - Ügynökügy (2013-06-04)

2013.06.04. 21:50 equally

Hülye dolgok vannak az ember fejében. Azt hisszük például, hogy a parlament valami komoly dolog. Azt hisszük, hogy van 2 oldal, és amikor a mi oldalunk van hatalmon, az jó, amikor a másik, az meg durva. Nevetséges ügyekkel, vagy éppen traumatikus élményekkel terheli az agyunkat a média, és fogalmunk sincs, mi az, ami valójában történik ... De a politikusoknak, a rendszerpártok politikusainak nagyon is van. Egy délután a parlamentben ...



parlament.jpg

Óriási épület ... enyhén túlméretezték ... megdöbbentő ott lenni, 3D-ben. Minden más, hallatszik az összes hang. Egyáltalán nem azt látni, amit a tévében. Rogán fel alá mászkál, telefonálgat. A tévében ez nem látszik. A hangok pedig, mint egy törökfürdőben. Rengeteg férfi, épphogy nem csupasz a testük, épphogy nem gőzben izzadnak. De amúgy minden ugyanaz. És ugyanaz, mint Mikszáth vagy Móricz parlamentjében. És Adyéban. Rengeteg korrupt férfi jár oda üzletről beszélni, a folyosón még ott vannak a rézből készült szivartartók, szivar-hamutartók, látjuk, milyen lehetett egy százassal ezelőtt. Ma már nem lehet cigizni, de a szellem ugyanaz.


No és a pártok? Ez a legdurvább! Hallod, ahogy bekiabálnak szavazáskor: „IGEN”, majd egy másik hang: „NEM”. Ez volt a fidesz és az mszp. Hihetetlen, hogy Schiffer András volt annyira gyerekes, hogy tavaly párszor odasétált beszélgetni a fideszesek közé, majd amikor a szavazásra került sor, elkiáltotta magát: IGEN – amikor a fidesz szavazógépeinek NEM-et kellett volna nyomniuk. Az ember nem állja meg nevetés nélkül .))

Ez a parlament!!! Totálbiznisz. Ott ülnek bent a barom férfiak, és a bizniszt intézik, s közben egymást is megszólítják, asszony gyerkőcök, rendben? Közben kivágták a parlament előtt a parkot, restaurálják 1944-et, amibe az antifasiszta költőzseni, Attila nem fér bele, így mennie kell, neki is, meg a dinnyehéjnak is, mert Horthy így akarná, s mert Orbán így akarja.

tumblr_ktgziyGpIo1qa3j35_1.jpg

Ebben a parlamentben olyan törvények mennek keresztül, amik ... előre le vannak játszva, amik nagyon konkrétan ki vannak találva, amik nagyon konkrétan szolgálják cégcsoportok, klánok, családok érdekeit. Mintha az ő láthatatlan kezük játszana a kormánypárti többséggel, az aktuális kormánypárti többséggel, mint vicces sakkfigurákkal. Itt vitték át a földtörvényt, amit az mszp is támogatott, itt vitték keresztül a TB-privatizációt, amit csak egy népszavazás állíthatott meg (nem a fideszé), s itt döntik el, hogy mekkora megszorítást rónak rá a magyar családokra – csak úgy lazán ...

Az ügynöktörvényt úgy söpörték le, ahogy szokták. Lásd az elmúlt 20 évet. A hatalom csak nem akarja leleplezni magát. Kicsit sem.

A legutóbbi szavazás, mint a többi, mint az elmúlt 20 év, nevetséges színjáték, illetve annak a kényelmetlen része. A színjáték az, hogy mindenki mindenhol és mindig azt mondja, hogy persze, meg kell lennie végre, persze, hogy támogatjuk. Aztán amikor már nem elkerülhető egy napirendre vételi szavazás, akkor jön a kínos konfrontáció: ki kell mondani, hogy nem.

Cinikus rafinériával oldják meg ezt a Nem-kimondást. Távol maradnak. Közben pedig külön szereposztást hoznak létre. A fideszben is van 12 ember, aki például támogatja. Nehogy azt mondhassák, hogy a fidesz egyöntetűen ellene van :) Nem, dehogy, csak annyira, hogy ha az egész ellenzék megszavazná, s ha néhány fideszes véletlenül rossz gombot nyomna meg, akkor is meglegyen a végén a NEM. Az MSZP-ből is megszavazták páran, ők kevesen vannak, náluk kevesebb ember mondhatott IGEN-t. Érdekes persze, vagyis cinikus szemétség, hogy ha minden más szavazásnál egyöntetűen szavaznak a pártok, itt eljátsszák a sokszínűséget ... Mindegy, átlátszó az egész bagázs ...

Ja, igen, Karácsony Gergelyék ...

Gondoljatok bele, nem szavazták meg. Pedig megtehették volna, akkor sem ment volna át, csak legalább kimondták volna, hogy támogatjuk, mi is ezt akarjuk, mi is akarjuk ezt. De ezt már nem tehették meg, mert a szavazataikat Bajnaiékkal és az MSZP-vel kell egyeztetni, nyilván. És hogy fordulhatna elő, hogy Karácsonyék megszavazzák, míg az MSZP ott ég, hogy ők nem? Ez nem lenne tisztességes együttműködés ... Nekik is égniük kell, közösen kell elvinni a balhét, a társadalom megalázását ... A PM-esek sem mondhatnak igent nagyobb mértékben, mint az MSZP. Az MSZP-től 8 fő mondhatott igent, akkor a PM-től 2? Az azért durva. Inkább senki sem ment be szavazni ... tiszta sor.

Majd azt mondják, a Schiffer miatt van ez is ... (mert megosztó személyiség, suttogja a propaganda) ... nem akarták azt, hogy Schiffer akarata teljesüljön ... az ATV nézők megértik majd.

És egyébként miért is nem szeretik Schiffert? Mert nem akart Bajnaiékkal összeépülni? És egyébként, miért is rossz összeépülni Bajnaiékkal és az MSZP-vel (Karácsony Gergely 2011-ben is már együtt akart működni, akkor még az MSZP-vel)? Hát talán csak ezért ... Mert aki összeépül Bajnaiékkal és az MSZP-vel, az többé nem lehet önmaga, nem szavazhatja meg a saját törvényeit sem ... Kínos, ugye? A politika tényleg az arcokról szól ... a magas durabilitású arcokról ....


IMG_9640-s.jpg

Milyen lehet egy Szabó Rebekának nemmel szavaznia ugyanarra, amire korábban, meggyőződésből, s azért is, mert az egész LMP eleve erről szól, az egész politikai karrierjük, küldetésük, hogy LEHET MÁS, szóval milyen lehet azok után, hogy korábban mindig megszavazták, most azt szavazni, hogy bocs, nem ...? Nem csoda, hogy a PM-esek távol maradtak ... A PM-esek, most, hogy Bajnaiékkal és az MSZP-vel összeépültek, többé nem akarják az ügynöktörvényt ... ma már csak azt akarják, amit Bajnai és az MSZP is akar ... „Kattints, nyomj ide egy tetsziket, ha te is le akarod váltani Orbánt”, őszinte részvétünk szegény Rebeka felé ...

Persze, amúgy továbbra is akarják az ügynök akták nyilvánosságát, ahogyan a fidesz és az mszp is, meg Gyurcsány pártja, a DK is ... csak akkor nem, amikor szavazni kell ... Megtehetnék, hogy megszavazzák, de akkor az MSZP egyedül égne, és az nem jó, mert közösen kell elvinni a balhét, a társadalom megalázását ... MSZP, Fidesz, Gyurcsány és társai ... együtt ... az LMP-sek meg a „hülye idealisták”, akik azt hiszik, hogy itt meg lehet csinálni, ami az NDK-ban vagy Csehszlovákiában értelemszerűen megvalósult ... 1989-90-ben ...

★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★  

Szólj hozzá!

Címkék: pm karácsony ügynök akta schiffer lmp szabó rebeka aktanyilvánosság ügynök törvény

Milla again: Vedlik a MILLA - vissza civilbe

2013.02.26. 18:39 equally

Két évet ível át immár a MILLA pályafutása, a híres civil mozgalomé, amely számára evidencia volt, hogy Bajnai kampánynyitója legyen a fő esemény október 23-i nemzeti ünnepségünkön, ahol a MILLA és Bajnai mozgalma együtt alapították meg az azonos című (Együtt) 2014 választási .. szóval pártot, vagy nevezzék, aminek akarják – azt, amire emberek szavaznak, és amit a Medián a többi párt támogatottságával együtt mér. Bajnai úgy tűnik, megbukott, erre a MILLA most visszalép, mostantól ismét civilek – azzal együtt, hogy tüntetésszervezői előjogukat átadták Bajnai Szolisainak …

pic-5.jpg

lásd a MILLA közleményét

A MILLA azért érdemel külön szót, mert egy felülről szervezett civil szervezet, ami pontosan úgy viselkedett, mint az SZDSZ – lásd, amikor is pályájuk csúcsán felkonferálták Bajnait a színpadra, illetve amikor az E14-es közös formációjukat és annak párttá alakulását bejelentették. A MILLA egy olyan civil szervezet, amelyből az új (neo)liberális párt pattant ki, meglepetésszerűen. Az új SZDSZ, amit a tehetős budapestiekre szabtak, akik még mindig azt hiszik, hogy a liberalizmus a fűszívást jelenti meg az antirasszizmust és a szivárvány minden színét (és nem az 1% uralmát és neolib gazdaságpolitikát, értelmetlen megszorításokkal és jól tartott holdudvarral – plusz attachmentként a kampányszövegeket a sokszínűségről, fűszívásról, stb).

Egy civil szervezet, ami sosem volt igaziból civil – a civil ugyanis azt jelenti, hogy alulról szerveződik, és hogy legalább akkor, amikor szerveződik, nyitott, átlátható, valódi. Azaz vannak emberek, akik elkezdenek csinálni valamit, amiből lesz valami. A MILLA ehhez képest egy álarcos játék az első másodperctől, ami anélkül vált „valamivé” (lásd tömegtüntetések), hogy bárki szeme láttára lezajlott volna bármiféle valódi civil szerveződés (amibe bárki bekapcsolódhatott volna, nyilvános fórumokkal, meg miden). Amint pályára léptek, egyből elkezdték a profi nemzeti ünnep-szervezést, de már az első januári tüntijeiknél is mindenki csak nézett, honnan lett félmillió forintjuk sec-perc alatt, satöbbi.

A lóláb mindig kilátszott, de mindegy volt, hiszen 2012 elejétől már egyre nyilvánvalóbb volt, hogy a MILLA tényleg az, aminek látszik, egy új liberális párt – kezdeménye. Aztán megtörtént az október 23-i nagy átváltozás. Felkonferálták Bajnait, és egyúttal megalapították Bajnaival az Együtt 2014-et. Megalapították Bajnaival a pártot szervezetet, szövetséget, illetve azt, amire 2014-ben szavazni fognak a népek. Utána kilőtték az LMP alól az ÖKO és a ZÖLD címkéket, és átvették tőlük az ügynökakták mellett a fenntartható fejlődést is, sőt, Misetics Bálint MILLA-közeli ex-LMP-s révén a szegénység elleni harcot is!! (A Város Mindenkié alapítvány). Jó lapjai lettek Bajnaiéknak, beleértve egy szegénységmentes, éhségmentes Szolidaritást is – nem, cseppet sem bizarr, ez így lett kitalálva, ennek működnie kell.

Jó lapjaik lettek, de nem eléggé jók. Az ÚJ LMP, akik fantáziadús néven MP-nek keresztelték magukat (bocs: PM), megtartotta a nagy SZDSZ-es kampánynyitóját az SZDSZ főhadiszállásán, az A38-on, Demszky korábbi tanácsadójával, a heti hetes alaptagjával, Hajós Andrással. Miért is ne? A neoliberalizmust nem bünteti a törvény, szabad országban élünk. Nem az a baj egy új SZDSZ-szel, hogy önmagát képviseli, hanem az, hogy nem, és helyette mindenféle másnak adja ki magát, mert egy SZDSZ-re senki sem szavazna (leszámítva, akinek tényleg pénze lenne belőle, de közülük is csak a tényleg fanatikusak).

Leszámítva azokat, akik konkrétan pénzt kapnak az SZDSZ által felügyelt állami csapokból gyakorlatilag nem sok mindenkinek érdeke, hogy SZDSZ kormányozzon, hiszen az országot szétszedik, a korrupció elszabadul, és a neolib gazdaságpolitika is, ami csak oda vezet, hogy jön Orbán és a jobbik, már megint. Az PM SZDSZ-identitású alakuló gyűlése arra persze jó, hogy az anyagi biztonságot élvező elit fiatalság magát (körön belül) liberálisnak nevezhesse, és együtt ünnepeljen, de ez … csak ennyi. Az elit egy palotában, oké egy pazar hajón. Ennyi. Ebből nem lesz támogatottság (az a dolog, amivel a demokrácia nevű játékot játsszák). A PM tehát rövid úton zátonyra futott … (amiben sok meglepetés nincs, nyilván így volt kitalálva, csak a zöld színt és a fenntartható izét kellett áthozniuk)

A baloldal ismét átláthatóvá vált, elindult a társadalom spontán szerveződése, az LMP, a 4K!, a diákok, civilek – akárhova nézel, mindenütt kezd minden beindulni, az SZDSZ (E14, PM) pedig kirakatüvegen kívülről nézze? NA ne! (Tudod: E14 = MILLA+Bajnai Haza & Haladása + a SZOLI)


A MILLA-t tehát újra kellett aktivizálni. Máskülönben az új baloldal, ahol az LMP és a 4K! kezd egymásra találni, feléled, és a neolib Bajnaiék, akik a remény koalíciójából egyik napról a másikra mentek át a bizalom koalíciójába (így dobálják el a nem működő, bukott stratégiáikat – s tavasztól várhatóan Bajnait is, upsz, addig már csak pár hét), szóval, háttérbe szorulhatnak. Nem, ezt nem szabad megengedni. Bármely új párttal, új pólussal szemben az egyetlen értelmes védekezés egy civil társaság belógatása a térbe. Ez az egyetlen, ami zavarni tudja az LMP és a 4K! kibontakozását, illetve ami szavazókat tud hozni, szavazókat tud elvonzani a valódi baloldaltól – egy „civil” társaság, akik a média jóvoltából, ámen, magukénak tudják Budapest bizalmát – annak ellenére, hogy sosem voltak igazán sem civilek sem nyitottak (maximum csak úgy, mint Bajnai, aki állítólag ugyancsak „civil”, hiszen nem párttag). Egy civil tárasaság, akik pár hónapja még azt adták elő Bajnai-n keresztül, hogy „NINCS BOCSÁNAT!” – ha valaki nem működik együtt az Együtt 2014-el. Ha a fenyegetés nem jött be, most hangot váltanak … ismét … Ismét jöhet a Civil Milla!

Ezek után most az LMP (és velük együtt azok a választók, akiknek elegük van az MSZP-alapú korrupt, neoliberális politikából) most nyilván elgondolkodnak, hogy „hello, nem kellene-e együtt bulizni a MILLÁ-val”? Most, hogy már ők is civilek, megint, most már érdemes lehet haverkodni velük, ismét. Nem igaz? Most már nem Bajnai szövetségesei, most már nem neolib-ek, nem technokraták, most már nem egy SZDSZ 2.0 (amely címkék tartalmuknál fogva szöges ellentétben állnak egy harmadik utas öko-politikával, de még az MSZP-alapú politikától való elszakadástól is) – most már civilek … megint. Szóval, éljen a MILLA – megint.

Juhász Péter megmaradt politikusnak, mert ő már „dekonspirálódott”, de mindenki más még szűz, mint hó – hahó! Elő hát a civil kurázsival, come on let's twist again, játsszunk civilesdit megint! Ezzel 2013 tavasz-nyár lefedhető … és akkor már csak két szezont kell aludni – átaludnia a magyar társadalomnak, hogy 2014-ben ne legyen más választás, csak az, ami mindig is .. az MSZP és társai ...

PS: ebben a percben: telefon csörög, „üdvözlöm, bajnai gordon vagyok, az Együtt 2014 …” (ne már, not again! – lerak)

★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★   ★  

3 komment · 1 trackback

Címkék: szdsz pm milla bajnai mp lmp e14 együtt 2014

süti beállítások módosítása